violino di liuteria... nuove leve

[and29]

Ale, purtroppo non è incredibile! a volte l'ignoranza fa fare delle vere stupidaggini!! e come dici tu, la gente vedendo la persona di una certa età, tende a fidarsi di piu', non sapendo che molti sono dei veri furboni, pronti a far passare delle "cassette per la frutta con le corde", per splendidi violini a prezzi esagerati!, come se non bastasse, il loro guadagno è pulito (privo di tasse) in quanto il loro lavoro lo svolgono a casa, senza ulteriori costi aggiuntivi!, in questo caso sono con voi! BOICOTTIAMOLI

[licuti]

Lo so Claudio!, ma non me la sentivo di spendere 8000 euro per uno strumento mancino all'origine, senza essere in grado nemmeno di tirare l'arco!, cmq, adoro quel violino!

e allora non ci si lamenti se si è dovuto spendere 650 euro per fare la modifica. Il lavoro del liutaio ha un suo costo, sia che venga ben fatto o meno.

Claudio, non t'offendere, ma qui non mi trovi d'accordo.
È indubbio che il lavoro di un professionista (o artista?) debba essere giustamente pagato, ma il lavoro deve essere fatto da professionista, appunto. Se un liutaio si prende in carico un lavoro complesso come l'apertura di un violino, lo deve saper fare. Altrimenti i 650 euro a prezzo di mercato non sono meritati.

[and29]

Ciao Licuti, certo! è verissimo quello che dici!, purtroppo, qui a Torino i liutai sono pochissimi!! (2 o 3) ed io all'epoca, non avevo proprio esperienza, quindi mi sono messo nelle mani di un pincopallo qualsiasi e infatti i risultati, non sono stati soddisfacenti!.
Credo, alla base di tutto, che sia molto importante avere un liutaio di fiducia valido! poichè i "furbi incapaci" sono sempre pronti a decapitarti il portafoglio per lavori osceni!

[claudio]

Licuti, non mi sono spiegato bene: io penso che un liutaio, come qualsiasi professionista non meriti alcun compenso quando il lavoro è fatto male.
Nella fattispecie, come da conversazione con And29, risulta l'aggravante che i 650 euro furono richiesti da un cosiddetto "abusivo".
La mia frase avrebbe dovuto suonare così:
"Il lavoro del liutaio ha un suo costo, purtroppo, sia che venga ben fatto o meno."

[and29]

He già Claudio! è andata proprio cosi'!, questo "liutaio" è un uomo in pensione che lavora in casa e con il mio tedesco, mi aveva promesso risultati notevoli, una volta messo a punto, ma in realtà ha capito perfettamente che io non ne capivo poco o nulla, di conseguenza ne ha approfittato!, magari per tutto il lavoro, un liutaio serio mi avrebbe chiesto la stessa cifra se non di meno, con risultati evidenti!

[paganini]

Grazie!, allora sarà presto nelle tue mani!

non c'è nessuna fretta, inoltre puoi sempre chiedere a Paganini di metterci le mani, sicuramente risparmierai molti soldi.

Caro Claudio, noto un certo sarcasmo in questa battuta e sinceramente me ne dispiace. Ritengo di essere stato sempre leale in questo forum e di non aver mai peccato di presunzione con e verso nessuno. Sfido chiunque a rileggere tutti i miei post e trovare qualcosa che possa avere infastidito qualcuno. E visto che ci siamo.......a proposito del "polverone" a cui fate riferimento.....e nel quale senza volerlo sono stato coinvolto.....trovatemi un post nel quale dichiaro di volermi mettere a vendere violini o nel quale dichiaro di essere in grado di effettuare restauri o messe a punto. Ho sempre fatto mille domande a tutti qui, e a te prima di tutti Claudio.....proprio perchè non ho nessuna esperienza, quindi mai mi sarei sognato di propormi come "liutaio" a nessuno. Ho sempre dichiarato che questo violino che sto costruendo era una sfida con me stesso e niente di più. Se poi, vedendo il mio violino, qualcuno potesse chiedermi di costruirne uno anche per lui ed io ne avessi voglia........perchè no? In ogni caso non sarei io ad essermi proposto e spacciato come "liutaio" , ma asseconderei soltanto una richiesta fattami......non ci trovo niente di male!
Spero di essere stato chiaro una volta per tutte.

[claudio]

Visto che hai fatto mille domande, apprezzerai che in questo luogo hai avuto anche mille risposte, molte delle quali proprio dal sottoscritto.
Per questo quanto sei stato disposto a pagare?
Il prezzo, naturalmente, qui è fuori questione perchè ho deciso che questo dovesse essere un forum all'insegna del libero scambio.
Tuttavia, mai mi sarei aspettato che, anche solo per scherzo, a qualcuno potesse venire in mente di cominciare a parlare di prezzi già prima di aver costruito il primo violino.
Meglio alzare polveroni, che farsi buttare il fumo negli occhi.

[paganini]

Visto che hai fatto mille domande, apprezzerai che in questo luogo hai avuto anche mille risposte, molte delle quali proprio dal sottoscritto.
Per questo quanto sei stato disposto a pagare?
Il prezzo, naturalmente, qui è fuori questione perchè ho deciso che questo dovesse essere un forum all'insegna del libero scambio.
Tuttavia, mai mi sarei aspettato che, anche solo per scherzo, a qualcuno potesse venire in mente di cominciare a parlare di prezzi già prima di aver costruito il primo violino.
Meglio alzare polveroni, che farsi buttare il fumo negli occhi.

Sono stato io il primo a dire di averti fatto mille domande infatti.......e sono stato sempre il primo a ringraziarti pubblicamente per tutti i consigli che mi hai dato. Non solo.......quando qualcuno qui chiede qualcosa di specifico sulla costruzione di strumenti mi sono sempre permesso di dirgli:"a questa domanda ti saprà rispondere senza dubbio Claudio in quanto è lui in grande esperto".
Per quanto riguarda il discorso dei prezzi pensavo di essere stato chiaro.......io non ho MAI parlato nè di prezzi, nè di vendere niente.......ho solo provato a dare un valore "ipotetico" ad uno strumento realizzato da un principiante (chiunque esso sia), e che comunque seguendo il metodo classico di costruzione possa risultare di buona fattura.........tutto qui. Possibile che non riesca a farmi capire??

[claudio]

Ed io molto meno ipoteticamente e molto più concretamente ti dico che sei partito con il piede sbagliato. Spero di finire qui questo 'polverone' e di non essere costretto a dover chiudere il thread.

[and29]

Beh...... dai, credo che ora sia tutto in ordine e che il nostro amico Paganini si sia spiegato bene!, non è molto tempo che frequento i forums, specialmente quelli specialistici come questo!, però mi sono reso conto che spesso, si rischia di fraintendere o essere fraintesi!, di conseguenza ora, credo che abbiamo capito tutti, dopo ripetute spiegazioni quello che vuole dire Paganini e quello che vuole dire Claudio

[claudio]

Andrea, ti ringrazio della precisazione, ma ti ricordo che l'amministratore di questo sito sono io, quindi non c'è bisogno di fare inutili corollari alle mie o altrui parole.
Il fatto che qui si stanno aiutando altri aspiranti liutai oltre Paganini che stanno costruendo i loro primi strumenti, dovrebbe essere la garanzia del mio disinteresse e della passione che metto nell'attività di questo forum.
Quindi nessuna pregiudiziale e nessuna antipatia personale da parte mia, prendete il mio intervento come un richiamo a fine educativo.
Chi vuole intendere, intenda.
Il thread è chiuso.

[claudio]

Riapro il thread sperando in un contributo costruttivo alla discussione.

[AleLiut]

Spero che questo contributo positivo possa arrivare da uno che spesso, per motivi di tempo, vi segue, ma non scrive molto...

Come già scritto, io credo di aver capito la reazione di Claudio alla possibilità che un amatore, come è Paganini, possa vendere i propri strumenti... (Paganini, so che non l'hai detto per primo e bla bla bla, ma in un modo o nell'altro questo discorso è venuto fuori)

Insomma, se il nostro lavoro fosse davvero così semplice e lineare da poter essere spiegato interamente via internet, tutti farebbero i liutai, vi pare? invece c'è molto altro...studi, esperienze...una scuola o un maestro alle spalle...

Che una persona si avvicini al nostro mondo, e con grande fatica e spirito intraprendente riesca a costruire un violino, per me è da considerare un fatto unicamente positivo, va ammirato e spronato... Ma una cosa è farlo per se stessi, per il gusto di dire "ce l'ho fatta"...un'altra è pensare che questi strumenti abbiano un mercato.

Visto che ce n'è molta di questa gente, a Claudio, appena sentiti certi discorsi, gli si è accesa una luce rossa e ha preferito mettere in chiaro subito...e secondo me ha fatto bene!

ciao e buona giornata a tutti!

ale

[sullacorda]

Concordo con Claudio e Aleliut e fanno bene a mio avviso a precisare bene le cose.
Qualche anno fa stavo per comprare un violino da un sedicente liutatio .. una brava persona poveretta, che credeva di lavorare bene o quanto meno questa e' stata la mia impressione. Gli strumenti che faceva erano pero' "terribili", addirittura con ricci deformi e cannati nelle proporzioni (sinistra-destra) .. Fatto sta che stavo per caderci perche' non avevo esperienza .. ma per fortuna ho pensato prima a farmi un'idea sentendo qualche altro e sono finito da dei veri liutati .. e la differenza l'ho vista.
Penso che quello del liutaio sia un lavoro molto particolare, molto "artigianale" dove conta l'esperienza, la manualita' .. ma anche lo studio perche' lo strumento alla fine deve suonare e deve anche invecchiare bene. Fra i diversi liutai infatti si vedeno infatti spesso molte differenze .. soprattutto quando si tratta di restauro. Il violino di mio nonno anni fa l'avevo portato da un liutaio liutaio perche' non suonava e questo mi aveva detto che aveva praticamente il valore di una cassetta da frutta .. "infatti non suona" mi aveva detto. Portato dal mio liutaio attuale "di fiducia" (rifatta catena, anima, ponte, come spesso dice Claudio, .. ma anche corretta l'inclinazione del manico ..) non solo suona alla grande ma ha anche una bella assicurazione sopra per un valore di 15000 euro!!!
Se gia' fra i liutai veri c'e' questa differenza (e sono persone che hanno studiato e che lo fanno per mestiere ogni giorno), figuriamoci cosa capita con chi "si diletta".
Per questo motivo il mio liutaio, con cui ho stretto un'amicizia ormai da 5 anni, l'ho scelto fra i liutai diplomati valutando che avesse fatto esperienza presso altri liutai, che avesse una bottega ..
Quindi concordo che finche' si tratta di un piacere personale nel fare uno strumento per se', la propria figlia-figlio .. ok, ma non ha senso di parlare di un prezzo. Capisco che uno ci "perda sopra" del tempo quanto se non di piu' di un liutaio vero ma, come giustamente dice Claudio, un lavoro va pagato solo se fatto bene .. non basta la buona volonta' o dire "ma io ci ho messo tempo a farlo".
Scusate il post lungo, ma questo era per dare il mio contributo.

[claudio]

Fermo restando che ognuno è libero di fare quel che vuole e a prescindere da Paganini, perchè non vorrei che tutto questo discorso sia riferito a lui, altrimenti finirà con il sentirsi perseguitato , qual è allora il modo per un aspirante liutaio di partire con "il piede giusto"?
Si sa bene che i primi violini nella vita di un liutaio sono episodi che sono spesso da dimenticare, è quindi necessario che il liutaio aspirante persegua il perfezionamento della propria tecnica fino a giungere a violini che siano un buon compromesso tra qualità di costruzione e di suono. Fin tanto che non si raggiunge un livello buono di qualità, condiviso dal parere positivo di liutai già affermati, i propri strumenti dovrebbero essere destinati alla sperimentazione e al comodato gratuito per essere ben provati e testati dai musicisti. Oppure se si è già violinisti, si dovrà dedicare tempo a provare i propri strumenti in modo da poterne trarre utili indicazioni per il futuro.
Tutto questo sembrerebbe così naturale che ognuno non dovrebbe far fatica ad esercitare il proprio buon senso. Ma il problema è proprio quello citato da sullacorda: "ma io ci ho messo del tempo a farlo".
Francamente, un'affermazione simile proferita da liutai in erba che vorrebbero subito trarre profitto dai propri scadenti lavori, a me ha sempre mandato fuori dai gangheri.
Sembra strano, ma c'è gente che invece di ringraziare il cielo di avergli dato un paio di mani per costruire i violini, è invece intenta a "capitalizzare" il tutto. E' per questo motivo, come liutai italiani, abbiamo la precisa responsabilità di far sì che le giovani leve esprimano al meglio tutto il loro potenziale nel rispetto della tradizione liutaria italiana.
Dato che anche il mondo liutario professionale in Italia sia oggi tutt'altro che omogeneo, anche il rispetto della tradizione è cosa ardua, ma il giovane liutaio può scegliere tra molti maestri a cui riferirsi e potere così crescere senza troppi scossoni. Un buon violino, non importa a quale maestro o quale scuola faccia riferimento, ha sempre trovato e sempre troverà una giusta collocazione nel difficile mercato degli strumenti, anche nei momenti di crisi più nera.