Forma PG disegnata con Geogebra

Suonare e costruire i violini
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claudio
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Messaggio da claudio » lunedì 25 febbraio 2013, 12:48

Luca, la distanza del diapason è più che corretta perchè infine corrisponde a quello considerato corretto di 195mm. Tuttavia bisogna considerare che spesso e volentieri nei violini stradivariani esso era di uno o due mm più lungo, e questo dovrebbe essere considerato anche nel disegno della forma. Per eventuali confronti e controlli, consiglierei anche di usare il disegno del Sacconi o magari il libro di Stewart Pollens sulle forme.
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Messaggio da Luca- » lunedì 25 febbraio 2013, 16:13

Nel libro di Sacconi ci sono due disegni della forma interna con la famosa proporzione aurea.

Nel primo disegno vengono identificati i punti interni alla forma A,B,C etc e le distanze polmoni etc.,
Nel secondo disegno vengono invece trovati i punti per determinare il contorno della forma.

Sarei grato al m' Davide Sora, che sapevo aveva il libro di Stewart Pollens, se potesse darmi le misure degli zocchetti superiori ed inferiori, per intendersi le distanze dei punti D-G e F-E, della forma P, per poter fare dei raffronti.
Grazie a tutti!

Luca

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Ultima modifica di Luca- il domenica 17 novembre 2013, 23:36, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio da claudio » lunedì 25 febbraio 2013, 16:26

Il libro di Sacconi va inteso come integrazione e confronto, cmq io a suo tempo mi sono riferito principalmente al secondo disegno. Alla fine del libro nel catalogo dei cimeli stradivariani sono riportate le misure principali delle varie forme originali, comprese le misure di tutti i blocchetti.
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Messaggio da davidesora » martedì 26 febbraio 2013, 11:16

Le misure dei modellini originali dei tasselli della forma "P" datata 25 febbraio 1705 misurati sulle foto del libro di Pollens sono 61.3 x 14,5 in centro e 12 scarso ai lati per quello superiore e 48,5 x 13 in centro e 12 scarso ai lati per quello inferiore.
Sacconi riporta 61,5 x 14,5 e 49 x 13.
Le differenze (minime e trascurabili direi, inoltre abbiamo a che fare con pezzi di legno usurati e mooolto vecchi) potrebbero essere dovute al ritiro della carta del libro, alle diverse condizioni di umidità al momento della misurazione o ai diversi strumenti di misura utilizzati (calibro vs righetto).
Misurare i decimi di mm con queste variabili è una faccenda piuttosto effimera, ma non credo che cotanta precisione abbia una qualche utilità pratica, quindi non c'è da preoccuparsi troppo :wink:


Davide

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Messaggio da Luca- » martedì 26 febbraio 2013, 14:06

Grazie Davide, e grazie anche a Claudio.

E' vero che le forme sono usurate dal tanto lavoro, grazie a Dio!!

Luca

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Messaggio da Luca- » sabato 2 marzo 2013, 16:59

Le differenze (minime e trascurabili direi, inoltre abbiamo a che fare con pezzi di legno usurati e mooolto vecchi) potrebbero essere dovute al ritiro della carta del libro, alle diverse condizioni di umidità al momento della misurazione o ai diversi strumenti di misura utilizzati (calibro vs righetto).
Misurare i decimi di mm con queste variabili è una faccenda piuttosto effimera, ma non credo che cotanta precisione abbia una qualche utilità pratica, quindi non c'è da preoccuparsi troppo :wink:

Nel rifare il disegno son venute fuori inevitabilmente misure che "tornano" e altre che bisogna far tornare, e' un po' come dormire al freddo con una coperta troppo piccola, la si tira di qua e di la ma qualcosa rimane sempre fuori, questo naturalmente nella mia esperienza. Tuttavia disegnare la forma e' un bel esercizio che ti rende piu'consapevole della logica che e' nascosta dietro una forma interna per violino.

Luca.

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Messaggio da Luca- » sabato 2 marzo 2013, 17:06

La prima parte del discorso e ' del m'Davide Sora. Ho provato a riportalo ma non ho ancora capito come si fa correttamente. Scusate.

Luca.

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Messaggio da claudio » domenica 15 novembre 2015, 18:18

Ho aggiornato messagio di apertura di questa discussione con la pubblicazione del link al tutorial per il disegno della forma con Geogebra.
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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da Cecchina » lunedì 29 maggio 2017, 16:33

Ecco l'argomento che mi serve ! Grandioso , grazie Claudio

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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da AndreaL » sabato 17 febbraio 2018, 19:59

Buonasera a tutti e scusate la domanda probabilmente banale.
Sto provando a disegnare la mia primissima forma PG partendo dalle indicazioni del Sacconi e, come già letto sul forum, probabilmente le misure non sono quelle corrette. Sul libro di Sacconi si legge: "...dalla larghezza massima della parte inferiore (polmone inferiore), si ottiene l'altezza I-H dividendo per 5 e moltiplicando per 9". Quindi ho pensato... sapendo che il polmone inferiore della forma originale (PG) ha una larghezza massima di 20 cm ho calcolato: 20:5X9 = 36. L'altezza I-H con la quale costruire il quadrato e il resto del tracciato dovrebbe essere 36cm. Ho continuato a tracciare le linee secondo tutte le indicazioni del Sacconi ma alla fina l'altezza totale della forma PG non è di 348 mm. Help please.... sto impazzendo perchè non riesco a capire dove sbaglio. Grazie a tutte le anime pie che vorranno darmi qualche dritta.

Andrea

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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da claudio » sabato 17 febbraio 2018, 21:26

Risulta che la lunghezza della forma PG sia di 348mm, a te quanto è venuta?

Ps
Messaggio modificato, avevo dato la lunghezza della forma G.
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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da davidesora » domenica 18 febbraio 2018, 0:18

La lunghezza della PG è di circa 350 mm ma con le fasce comprese, la misura della forma con aggiunti i tasselli (senza le fasce) è di 347,4 mm dall'ultimo rilievo fatto da Marcello Ive pubblicato sul libro del 300° compleanno del Cremonese 1715 insieme alle misure della forma G.
Le precedenti misurazioni di Pollens e di Denis davano 347,5 e 347 mm rispettivamente, quindi direi che ci siamo.

Immagine

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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da AndreaL » domenica 18 febbraio 2018, 10:57

Buongiorno Claudio, buongiorno anche a te Davide.
L'altezza della mia forma risulta di 354mm. Ho seguito tutti i passaggi alla lettera ma a questo punto mi viene da pensare che ci sia qualche errore nel riportare le altezze....

Provo a descrivere le fasi che ho seguito così magari riuscite a dirmi dov'è l'errore.

1) sapendo la larghezza max del polmone inferiore (20cm) ho calcolato l'altezza I-H (20:5x9) = 36cm
2) ho costuito il quadrato I1-I2-H1-H2 con lato 36cm
3) ho costruito i due triangoli I1-I2-H e H1-H2-I
4) ho puntato il compasso in H1 con apertura H1-H e dall'intersezione tra l'arco disegnato e la retta I1-H ho ottenuto il punto B1 (ho seguito la stessa procedura su tutti e quattro i lati del quadrato per trovare i punti B1, B2, C1, C2)
5) tracciando le rette passanti per i punti C1-C2 e B1-B2 ho trovato i relativi punti C e B sull'asse verticale I-H
6) ho rilevato il punto A (a metà tra C e B) e puntanto in A con apertura C1 ho trovato i punti A1 e A2
7) ..i punti E e G puntanto in A1 con apertura V-L
8 ..il punto F centrando in I con apertura A1-E
9) ..il punto D centrando in E con apertura E-C1
10) ..il punto M centrando in E con apertura E-N1
11) .. il punto L centrando in D con apertura D-O1
12) ho portato con il compasso C-L da E e O1-O2 da D per ottenere i punti Y e W che rappresentano l'altezza totale della forma...

Dopo tutti questi passaggi ho un'altezza di 354mm.
disegno.jpg
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disegno.jpg (215.53 KiB) Visto 636 volte

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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da claudio » domenica 18 febbraio 2018, 11:37

Hai scaricato il tutorial all'inizio di questa discussione? disegnare con Geogebra o a mano non fa molta differenza, è solo una questione di tempo e di precisione.
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Re: Forma PG disegnata con Geogebra

Messaggio da AndreaL » domenica 18 febbraio 2018, 12:05

Ciao Claudio,
si ho scaricato il tutorial ma mi sono fermato perchè alcuni punti non mi erano chiari come ad esempio:

pagina 2: "Il punto D si calcola sottraendo a H-E (228.9mm) la distanza E-C1 (8.8mm)".... nel disegno che ho provato a fare anche con il computer non ritrovo queste due misure e quindi ho provato a seguire l'indicazione del Sacconi

pagina 3: "tracciando la circonferenza con centro in C e raggio C-C1 si individua R3"... c'è un errore di trascrittura, si centra in C1 con raggio C-C1

pagina 5: (e mi sono fermato in questo punto) per il polmone inferiore c'è scritto: "il primo cerchio ha centro L1 punto di raccordo tra la retta orizzontale passante per L e la retta passante per F1 e E"... dal disegno non riesco a capire questo passaggio soprattutto non riesco a individuare la retta passante per F1 e E.

Scusa se mi permetto di farti mille domande ma vorrei costruire la mia prima forma PG avendo capito il senso del disegno aureo senza dover ricorrere a forme ricalcate e preesistenti. Grazie per la disponibilità.

Andrea

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