Un consiglio da un ignorante D.O.C.

[gianlucaissor]

Violino 7 non ritengo di non essere in sintonia con nessuno e tantomeno con te , grazie comunque per aver capito le cose che guardo e al tuo voler farmi guardare più avanti, comunque meglio seguire il consiglio di Claudio. Ti saluto.

[gianlucaissor]

allora....dove eravamo rimasti?
dopo aver sverniciato la tavola di fondo e essermi assicurato che la "nocetta " era stata precedentemente riparata, infatti anche il legno non sembra appartenere alla stessa tavola, adesso ho un dubbio...anzi due, per riparare la nocetta mi conviene:
1) fissarla in modo corretto tramite l'uso della colla epossidica bicomponente ( siccome il punto di ancoraggio è prorio dove c'è il filetto e la superficie di tavola + nocetta è veramente minima, basterà?)
2) ricostruire totalmente la nocetta e predisporre un innesto (coda di rondine) con la tavola così da aumentare la superficie di incollaggio( da effettuare sempre con l'epossidica).
Grazie a chiunque mi consigli

[claudio]

Aspettiamo la risposta di Apocrifo, spero che risponda alle tue domande e anche ai messaggi che gli ho mandato.

[Atomino]

Ciao Gianluca.
Quello della nocetta è un punto di basilare importanza per la solidità del manico e del suo incastro. Per questo il solo incollaggio con resina epossidica porterebbe a un risultato estetico, ma scarsamente funzionale e facendoti ritrovare probabilmente nella medesima situazione in breve tempo. Credo che la scelta dovrebbe orientarsi quindi prima su di una documentazione di quelle che sono le fasi di progettazione e costruttive di quest'area (il tutorial di Claudio sulla costruzione potrebbe essere un valido punto di partenza). In seguito potresti prendere in considerazione lo studio dell'intevento di sostituzione e innesto della nuova nocetta. Coda di rondine? Potresti fare un disegno? Io avevo pensato a un "Becco di clarino"



Buona giornata.

[gianlucaissor]

Caro Atomino non deridermi.....è solo un'idea.....

[Atomino]

Caro Atomino non deridermi.....è solo un'idea....

Caro Gianluca.
Non mi sfiora neppure l'idea di deridere qualcuno per una sua idea. Anche perchè le persone che ne avrebberò il titolo (e comunque son certo che non lo farebbero), si contano in questo forum sulle dita di un primate e io non sono tra di loro. Credo che il cammino suggerito da apocrifo, alla sua interruzione ti abbia comunque lasciato una traccia dalla quale iniziare. Rileggiti il thread e parti da li. Senza documantarsi l'intervento diventa esercizio meccanico e basta. Piuttosto cerca sul web, leggi, studia, ragiona e poi esponi le tue idee. Qualcuno preparato per darti risposte intelligenti ed esaustive qui lo trovi sicuramente. Mi sembra una buona occasione. La coda di rondine potrebbe risolvere in parte ma non è detto che non ci siano interventi più appropriati. Scava. Questo forum è una miniera....

Buona giornata.

[gianlucaissor]

Grazie Atomino, seguirò il tuo consiglio, scaverò ed indagherò anche se di apocrifo nessuna traccia....
Qualcosa ho già trovato anche se non riesco bene a capire i procedimenti..... si parla anche di pasta da dentista http://www.infoviolin.com/html/nocetta.html
ti saluto alla prossima

[Atomino]

Bene. Per quanto riguarda Apocrifo, era online circa un'ora fa.

[edo]

Grazie Atomino, seguirò il tuo consiglio, scaverò ed indagherò anche se di apocrifo nessuna traccia....
Qualcosa ho già trovato anche se non riesco bene a capire i procedimenti..... si parla anche di pasta da dentista http://www.infoviolin.com/html/nocetta.html
ti saluto alla prossima

Il procedimento che hai visto riguarda i violini di un certo valore dove si cerca di mantenere il più possibile l'integrità del legno originale, almeno quello che si vede da fuori.
La pasta da dentista serve per creare una controforma dove appoggiare il fondo per poter morsettare con la necessaria pressione l'inserto di legno nuovo sul vecchio.
Nel tuo caso non mi farei problemi a ricostruire la nocetta completamente con legno nuovo.
Per incollarla poi al fondo potresti fare come nell'esempio illustrato che hai citato.
Guarda anche coma ha fatto Violino7 nel thread "Una pericolosa crepa".

Ciao

edo

[gianlucaissor]

ottima scuola "Una pericolosa crepa" ancora da approfondire ma l'ho sfogliata per ore, peccato che tra me e violino 7 sembra essersi creata una situazione spiacevole .....comunque volevo chiederti una precisazione, quando dici :"Per incollarla poi al fondo potresti fare come nell'esempio illustrato che hai citato." intendi il mio fotomontaggio oppure il sito che ho citato nel link? salutamos

[edo]

il link che hai citato tu per quanto riguarda la vista, diciamo così, in pianta mentre per la vista in sezione tieni buono il suggerimento di Atomino (a becco di clarino)

ciao

edo

[violino7]

ottima scuola "Una pericolosa crepa" ancora da approfondire ma l'ho sfogliata per ore, peccato che tra me e violino 7 sembra essersi creata una situazione spiacevole .....

Gianlucaissor, non c'è nulla di compromesso! Solo che in una situazione del genere ogni chiarimento rischia di diventare fuoco per una polemica, che da parte mia non esiste assolutamente. Meglio non discutere, altrimenti non se ne esce fuori più!

Piuttosto i consigli che ti stanno dando gli amici sono validi: indaga per vedere se si può arrivare ad una soluzione. Io stesso non saprei suggerirti nulla di diverso di quello che loro ti possono suggerire (Apocrifo forse sì, potrebbe!).

In situazioni del genere io personalmente sbatto la testa scervellandomi per trovare la via di uscita, rompo le scatole magari a qualche conoscente, leggo, cerco su internet ecc... ma quello che maggiormente faccio è "pensare", mi devi credere...per non darsi mai per vinto! Non ci dormo la notte, nel vero senso della parola! La soluzione ci deve essere, ... e nella sua ricerca sta il piacere del mestiere di liutaio.


Proprio ora, pensando mentre sto scrivendo, mi è balenata un'idea e, per onesta, ti voglio dire secondo me la direzione dove bisogna indagare per trovare la soluzione.
Ci sono due strade, questo ora mi viene in mente, ma altre ce ne posso essere, forse:

-- o fai come ho fatto io con il Menegozzo, dove ho dovuto rifare integralmente ex nuovo la nocetta (ed in questo caso quella vecchia la butti);

-- oppure ripristini al suo posto la nocetta precedente, ma assottigliandola il più possibile esternamente salvando solo l'estetica originaria, rinforzandola però internamente apponendo una solida base di appoggio sotto di essa! In sostanza dovresti fare come ho fatto io con il Menegozzo (reincollando però all'esterno la vecchia nocetta).
In grandi linee il concetto è questo, poi si tratta di applicarlo al caso specifico.
Forse questa distinzione ti può far fare un passo avanti nella ricerca.
Credo che questa problematica di restauro sia tra le più complicate, ........non stiamo certo parlando di bruscolini, come dice Apocrifo!

Certo è che incollare semplicemente la nocetta, sia pure con la colla epossidica, non sta bene! Quello è un punto focale per la tenuta del manico. Hai visto cosa è successo sul Menegozzo? Quella zona ha una tenuta ad L, ed il tuo violino ora ha la L fratturata in due, esattamente sull'angolo!

Saluti.

[gianlucaissor]

e finalmente violino 7....ti aspettavo!
La strada che mi consigli ha una propensione verso il ripristino estetico(restauro conservativo) , ma hai visto la mia carcassa? Se volessi prediligere la funzionalità e quindi l'innesto più adeguato tralasciando il fatto che si veda esternamente? Quale strada intraprendere? In base alle tensionie che subisce la parte specifica, bisogna studiare un innesto adeguato, certo sarebbe più complicato se tutto ciò dovesse rimanere all'oscuro dell'osservatore superficiale....ma non è il mio caso, voglio rimettere in piedi un violino, apprendendo il più possibile (ti garantisco che la manualità non mi manca, ma non per passione ma per esperienza) e facendo un regalo gradito alla mia compagna ( ma soprattutto a me!). Sono felice della tua risposta e ti garantisco che da parte mia non ci sarà nessuna polemica...ma mettiti nei miei panni ...io non ho capito niente di ciò che è successo!

[violino7]

.......
La strada che mi consigli ha una propensione verso il ripristino estetico(restauro conservativo) , ma hai visto la mia carcassa? Se volessi prediligere la funzionalità e quindi l'innesto più adeguato tralasciando il fatto che si veda esternamente? Quale strada intraprendere?
.........

A proposito della "carcassa" devi distinguere tra scollature e fratture! Delle scollature non ti devi preoccupare minimamente (perchè basta rimetterci la colla), delle fratture invece sì (perchè in questo caso la colla non serve a niente e tamponare è molto più complicato, dipende da caso a caso).

Devo dire la verità, con le foto che hai messo non ci ho capito molto! In "Modifica" perchè non le riproponi in formato 640x480, cancellando di volta in volta quella preesistente? Già sarebbe un passo avanti per osservare meglio il tuo violino.

Forse di fratture ce ne sono poche, ma probabilmente quella alla nocetta è la peggiore!

Se non hai intenzione di salvaguardare l'estetica devi fare esattamente come ho fatto io con il Menegozzo, ma poi devi essere bravo a sagomare la nuova nocetta esattamente come si fa quando il violino viene costruito.
Per questo ti dicevo che sarebbe stato meglio se un violino tu lo avessi già fatto, perchè è ovvio che ci possono essere molte situazioni come questa, e lì nessuno ti può consigliare....devi solo essere bravo tu!

Peccato! Io in questo caso al posto tuo, invece, opterei per la seconda soluzione, quella del ripristino della vecchia nocetta sopra una base di appoggio solida!
Dico "peccato" perchè in questo caso l'estetica potrebbe essere completamente ripristinata! Se uno è bravo, sono sicuro che alla fine non si vedrebbe niente, perchè la frattura verrebbe completamente coperta in superficie dalla linea del filetto.
Sono sicuro che questa soluzione sarebbe quella adottata da qualsiasi restauratore di violini perchè salverebbe la situazione ottimamente sotto ogni aspetto.
Però qui si lavora di fino, sia nella fase di creazione della base di appoggio, che esternamente per il salvataggio estetico. Per la nocetta del violino fratturata, come è il tuo caso, credo ci voglia molta maestria e conoscenza della materia ad alto livello di esperienza.
Tieni presente che nel violino, al contrario che nel violoncello (esperienza che io ho fatto), si lavora in spessori molto ridotti, e non so se io stesso oserei rischiare il violino di qualcun altro! Se fosse mio la storia cambierebbe.

Gianlucaissor, io ti sto dando volentieri dei consigli a carattere generale, ma non pensare che poi abbia la volontà ed il tempo di spiegarti cose che riguardano l'A-B-C della liuteria. Sinceramente non ne ho proprio la voglia! In questo, secondo il tuo punto di vista, sarei sicuramente un cattivo maestro: la ragione è che come maestro pretenderei, minimo, che tu fossi a conoscenza di tutto quello che si è detto nel forum riguardo quello che stai facendo (che non è poco!).
Vale a dire che pretenderei la buona volontà da parte tua di leggerti quello che ti trovi davanti agli occhi, è già scritto e non c'è bisogno che io te lo ripeta. Ti ci vorrebbe molto tempo, lo so!

"E' possibile pretendere di iscriversi all'università senza avere frequentato le elementari?"
Il paragone è esagerato! (Più che altro perchè non mi sento certamente ad un così alto livello ). La frase in questo momento a me serve solo per esprimere il concetto!
Ma dimmi tu se dentro c'è un minimo di verità.

Saluti.

[gianlucaissor]

grazie per il consiglio....provvederò a studiare i forum in questione.